第五届APEC电子商务工商联盟论坛对话环节

王健：大家下午好，我们现在已经进入了会议的最后一个议程，我们最后这个议程实际上是一个对话，我们先把三位嘉宾请上台来。第一位嘉宾，中共义乌市委常委、常务副市长王奎明先生。第二位嘉宾是杭州全麦电子商务有限公司的总经理蒋荣先生，第三位是东航物流总经理陶钧先生，请三位嘉宾上场。

我们刚才跟三位嘉宾聊了一下天，大家认为会议已经到了最后的议程，应该说各位嘉宾，各位出席会议的参会人员，应该说已经到了很累的状态。那么我们在这里有APEC各经济体的代表，我们也有政府的代表，同时也有很多企业的代表，因此我们这个对话节目，就想把这个对话的范围扩大到不仅仅是台上的三位嘉宾的对话，而且我们希望下的所有参会者，你们可以准备好问题，而且随时的打断嘉宾，你可以举手提出问题，我这里主持，如果谁想提出一些问题，那么你就举手提出。因为我们这次的对话，三位嘉宾，一个是来自于义乌的政府代表，王市长，另外我们还有企业代表，一个是杭州全麦电子商务有限公司的蒋总，还有电子商务的价值链的所谓服务商，陶钧先生。因此整个的代表，还是能够把电子商务或者跨境电子商务的方方面面，都可能会谈到。因此我觉得，特别是像义乌，最近几年在跨境电子商务方面发展得很快，而且想把传统的小商品市场，把它延伸到互联网这个领域。所以我们可能在座的有些企业，可能也想参与其中。那么我们在听各位嘉宾介绍他们的体会、他们的内容的时候，我想你们也准备好你们的问题，随时提问。我们在有限的时间内尽量照顾大家的提问。

下面我们就要进行互动的环节，请三位嘉宾各自先讲一下他们从自身角度理解的跨境电子商务，特别是请王市长先给大家介绍一下有关义乌在跨境电子商务的发展当中，它的发展情况。

中共义乌市委常委、常务副市长王奎明先生

王奎明：各位来宾，大家好，我们今天这一座城市，我觉得是一个非常神奇的城市，在过去的三十年，通过改革开放创造了一个全球最大的小商品市场。那么在互联网跟大数据这样一个背景时代，义乌这座城市正在创造一个电子商务，尤其是跨境电子商务的新的奇迹。几组数据，我们到去年底为止，义乌整个电子商务的主体有20多万家，去年销售达到856亿。根据阿里巴巴的年度报告，义乌成为去年全国百家电子商务县市的榜首，淘宝销售的百强的榜首，支付宝网络支付的榜首，三个第一。

这几年电子商务，尤其是跨境，每年在翻番的增长速度，在爆发。去年我们义乌跨境电子商务的销售是107个亿，增了110%。每天通过跨境电子商务带来的物流，25万票，为全国所有城市的第四位，也就是说，除了北上广是义乌，这是跨境电子商务的物流。阿里巴巴的速卖通，去年我们销售45亿，比上一年度翻了4番，增长了400%。在义乌的义有宝（音译），去年是每天1.3万票，占了整个浙江省的57%。说明什么呢？就是义乌的整个电子商务产业，尤其是跨境这一块，这几年每年以翻番的增长速度在爆发。

比如有一个企业叫潘朵（音译）科技，2006年才成立，2008年进入到义乌，去年这家电子商务企业在义乌的销售达到了3个亿，所以总体的状况非常的良好。我先说这些。

王健：谢谢王市长。大家如果有问题的话，你们随时可以举手告诉我，我就知道谁要提问题。当然，从王市长的话里面我们听出来，义乌在跨境电子商务方面，其实走得很快，而且紧跟这些所谓电子商务发展的大城市。那么应该说，义乌的传统市场在发展电子商务当中，也吸引了很多的企业到义乌来落户。其中像东航物流，还有杭州的全麦，这些都是看中了义乌这个市场。我们下面有请杭州全麦和东航物流，来说一说你们为什么到义乌来，到这里开展跨境电子商务的业务。

东航物流总经理陶钧先生

陶钧：说之前我有个不情之请，我今天坐在这里参与这个对话，我不仅代表我个人，也不代表我所服务的企业，我想我代表整个物流业，不知道在座的有没有物流界的朋友，是不是认可我这个身份。我们今天这个组合里面，蒋总所代表的电商平台，应该说像今天这个会议是功臣，我所代表的物流行业，尤其在跨境电子商务方面，我们应该是罪人。为什么这么说？王市长介绍的，整个跨境电子商务在近几年是以倍数发展，应该说已经很快了，但是其实从内在的增长需求来说，还是远远低于，无论是卖方还是买方的需求。关键是现在整个物流业，在整个体系里面的不到位，导致了整个业务体量或者业务速度增长受限。借用刚才前一位演讲者阿拉木斯先生的演讲里面提到的一个概念，我想在整个跨境电子商务里面，我们作为物流企业，有具体的物流行为，但是缺少物流的结构。

所以我想，为什么来义乌？第一是跟在座的，作为我们物流企业，应该跟大家道个歉。第二，希望我们把整个物流的结构梳理完整以后，制定符合跨境电子商务发展需要的这样一套流程的一个全新的物流业态。这我想是我来和我们企业目前准备进入义乌市场，这样一个目的。

杭州全麦电子商务有限公司总经理蒋荣先生

蒋荣：我们全麦是一家跨境电商企业，怎么形容全麦？几个字很简单，男女老少、从头到脚，用56种语言向全球各地的人卖东西，我们的全麦当时一直在杭州发展，做过跨境电子商务的行业大家都知道，杭州是跨境电子商务的一个试点城市，但是我们在义乌接触了一个月之后，为什么就决定要到义乌来？其实很简单的一个道理，我们跟义乌政府接触了一个月之后，我们觉得义乌的领导班子的工作精神，确实非常让人感染，尤其是市长、书记，周六周日不休息，每天晚上工作到十点钟。任何一个城市，如果我们核心的领导班子能这样，周六周日全年午休，每天只睡六小时，每天工作到十点，来推动电子商务发展，电子商务不成功也难。我们作为电商的一个代表，和义乌政府接触一个月之后，我们非常感动。很多人说义乌电子商务去年能做800亿是区位优势、交通优势、货源优势，其实都是扯淡。任何一个省会城市，像杭州、南京、苏州这些大中型城市，它们的交通条件、区位优势、货源优势，综合起来肯定比义乌要强。

我们认为义乌电子商务能发展，也号召所有的电商企业到义乌落户，义乌有一个制胜的核心法宝就是有非常强大的执行团队，政府团队没日没夜的推动电商行业的发展，这是我们全麦落户义乌的一个基本的出发点，也是未来我们希望真正有实力的企业落户到义乌来。因为我们跟王市长他们这些政府官员打交道都知道，一个好的项目，我们跟王市长第一次谈只谈了半个小时就拍板了，很多政策就下来了。这个政策其实绝对比其它城市要好很多很多。所以这是我们全麦落户到义乌的一个根本原因。

王健：杭州全麦把业务从杭州发展到义乌，肯定义乌有地方吸引它。特别是政府对跨境电子商务的扶持。中国有句话，政府搭台企业唱戏，政府可能在跨境电子商务的发展过程当中要创造一个比较好的环境，也提供很多的优惠的政策支持。当然，刚才陶总也提到，物流可能是跨境电子商务当中的一个瓶颈，特别是我们现在物流的体系，特别是跟跨境的海关和政府的监管机构的整个这套结构还没有建起来，当然我们说这个问题可能有待于我们大家一同去推动去解决。我们也希望在义乌这里能够把一些更好的政策、环境，把它治理好。我不知道下面有没有人想提问题？

提问1：我想提问王市长，刚才全麦网的老总也提到义乌给了一些具体的政策，我想问一下义乌市有哪些具体的政策可以给到电子商务企业？能不能请王市长做个介绍？

王健：义乌到底给企业能提供哪些优惠的政策，因为我们知道义乌是国际贸易综合改革试点城市，又搞市场采购的模式，又是第二批跨境电子商务的试点城市，所以王市长给介绍一下。

王奎明：非常感谢你的提问。义乌原来是做实体市场的一个城市，在电子商务快速发展的今天，也面临着诸多的忧虑。市委市政府针对转型发展的这样一种新的形势，提出了把电子商务发展作为战略性跟先导性的一个产业，作为义乌的市场转型的一个重要的引擎，想把义乌打造成全球的网货营销中心、全国网商的集聚中心，还有跨境电子商务的高地。

那么这样一个目标，对义乌来说是一个非常艰难的过程。去年我们专门出台了一个加快义乌电子商务发展的若干意见，这个若干意见在政府网里面可以搜索到。应该说，对电子商务，尤其是包括跨境电子商务的政策支持，从政府这个层面我们的力度应该是非常大的。首先我们会打造非常完备的，空间非常巨大的电子商务发展的平台，包括跨境电子商务园区、国际物流园区、国内电子商务园区跟国际电子商务园区，还有航空物流跟铁路物流，等等。

总共有15个电子商务的园区，目前有60万平方米的发展空间。另外政府在资金方面也给予了大力支持，我们基本上每年大约会拿出3个亿的资金用于电子商务产业的培育和扶持。去年一年，我们财政拿出1200万，用于电子商务人才的培训。我们请了100多位老师、专家，有10多个场所，全天候全免费的为所有想学电子商务的人士提供免费的培训。从初级班到高级班，从理论班到实战班，等等。

同时也为电子商务产业的发展营造良好的环境和一些产业链的服务。包括我们的保税物流中心，近期还有国家开放航空口岸，还有国际陆港城市的正式授予，亚太经社会授予的国际陆港城市，还有国际邮件互换局和交换站，中国邮政集团公司已经明确，要在义乌设立。还有国际贸易综合改革，对跨境电子商务政策的享用等等。政策有个书面的政府的文件，我们通过政府网可以登录查看。有关的平台，包括环境，包括整个产业链的服务，这一些我们也有具体的资料材料，到时候可以会议以后，可以查看我们的情况。谢谢你。

王健：王市长，我想问一个具体的政策。我记得好像在义乌国际贸易综合试点改革当中，其中提到了一个市场采购贸易方式，您能不能解释一下这个市场采购的贸易方式对企业的意义？

王奎明：好的。从2011年的3月，国务院正式在义乌开展国际贸易综合改革的试点，义乌这个改革被国务院列入到国家的十二个综合改革的试点城市之一，去年我们已经改革进行了三年评估。国务院的国家战略是跟重庆的两江新区，跟天津的滨海新区一样，列入到全国十二大综合改革的试点城市。那么通过三年的改革，到去年4月份，也就是说2013年的4月份，国家的八部委联合发文，出台了一个市场采购贸易方式这样一个文件，也就是说，在去年的4月份开始，在我们国家诞生了一种新的贸易方式，这种贸易方式就叫做市场采购贸易方式，它是在义乌诞生的，是国家八部委正式确认的这样一种新的贸易方式，有别于原来的一般贸易、加工贸易、边境贸易等等。这样一种贸易方式的实施以后，同时带来了一系列新的监管政策法规和实施的办法。

对义乌这样一个以国际贸易为主导的城市，也包括我们的跨境电子商务，应该说带来了诸多的先行先试的一些红利。这里面包括增值税的免税申报，还有出口贸易，除了一般贸易它可以征三退三，但是市场采购贸易方式，可以不征不退。另外国家的外汇管理给予了义乌明确的外管的新的政策。同时义乌的市场采购，它是国际客商直接到义乌来采购，它的跨境人民币的结算，义乌是国家的一个试点城市。去年义乌的跨境人民币结算达到了400多亿，在外汇结算方面，在人民币的跨境结算方面，有新的政策。

再一个，在通关方面，义乌实行了电子通关的方式，义乌的验放，口岸放行实现了便利化的通关方式。这一些也会用于跨境电子商务的交易和通关。我先说这些，谢谢。

王健：谢谢王市长。还有没有人要提问题？

提问2：请问王市长，义乌现在在实施电子商务转型的过程当中，为了扶持一些跨境的电子商务企业，有没有政策在扶持一些企业申请国际商标？政府在这方面有没有什么奖励措施？还有义乌有一个商标的代理机构，也是在帮义乌很多企业注册国际商标的，政府有没有像对电子商务企业一样，对这样的商标代理机构实施一些奖励或者是扶持的政策？这两个问题，谢谢。

王奎明：谢谢。义乌我前面说了，要打造一个全球网货的营销中心，全球网商集聚中心和跨境电子商务的高地，这是一个非常远大非常高的目标，首先就需要吸引国际国内一大批的电子商务发展的平台商，电子商务发展的供应链的服务商，还有众多的电子商务网商，能够在义乌集聚。在这方面，这几年义乌一直在努力，亚马逊、ebay等等一大批的电子商务的平台企业纷纷跟义乌联系合作，有的已经落地。

义乌采取了一些，对电子商务的大的平台商采取优惠加特惠的政策，来吸引来服务来支持。所以登环（音译）的义乌网货全球中心已经是正式开放，一站普（音译）的义乌全球销，到5月份正式可以上线运行。还有我们对这些大的平台企业，投资1个亿以上，我们采取一事一议的政策来吸引。同时对一些大的电子商务的企业，我们到各类园区，我们总共会有15个各种类别的园区，采取供地或者是免租金的方式来吸引。当然，我们一般性的网商，就按照市场化的运行，采取普惠制的政策来支持。

对电子商务的领军企业，我们应该说支持的力度还是非常大的。既有一事一议的政策，也有普惠制的政策。我们一些企业进来了以后，为整个产业链的发展，也提出了一些针对性的举措，这个就会比较多。品牌化的发展是我们的一个方向，所以我们也在引导一些企业，包括现在在座的全麦和东航的物流，我们也想在品牌化、规模化的发展方面进一步去推进。

我就说这些，谢谢。

王健：谢谢王市长。我们也知道，确实从王市长的话里面我们也听到了，确实义乌在打造跨境电子商务中心的过程当中做了很多工作，我们也想听一听企业对义乌的优惠政策也好，或者是改革的措施也好，我们也想听一听企业的感受，以及企业在义乌开展电子商务过程当中，对政府的一些期望。下面请全麦的蒋总和东航物流的陶总给我们讲一讲企业的感受。

蒋荣：对于电商企业来说，很多城市在搞跨境电子商务改革试点，很多企业为什么不肯参与，或者说参与积极性不高？因为核心怕的就是增加成本。一旦保管就会涉及到增值税票，各项费用就会增加。其实义乌有一个很好的模式，义乌建了15个园区，园区干什么的？不是让你来办公就完了。尤其像我们接触过的稠江街道和佛堂镇的园区，都有好几万方，给的政策很好，一个免房租，第二个边上建人才公寓、宿舍，也免费。其实对于一个电商企业来说，假如一千平的房租免掉，再给你十间人宿舍，人才从上海、北京过来，住宿、落户的问题就解决了。第二个房租跟宿舍的成本，其实在任何一个城市都不低，一两千平下来，一年下来对二三十人的电商企业来说，相当于一年的利润。义乌给的其实不是直接给大家钱，但是可以提供很多场地、宿舍和相关的扶持，这些扶持等于是让大家一年少付个几十万的成本。这个帐一算起来，等于一家中小型的电商企业多干一年，可以一年少花个几十万，道理就是这样。

陶钧：我们作为配套的物流企业，在整个义乌市场，在诉求方面跟电商平台有很大的差异。谈我个人的感受，我和义乌市政府接触过程中留下两点比较深刻的印象，这样的场合说这样的话可能有恭维之嫌，但是确实是这样的事。第一比较专业，第二比较高效。为什么说这两点？从前面谈到的，我们整体的感受，目前所有的政府监管部门和政府主管部门下面，针对跨境电商物流这一块，在整个政策配套上有很多缺位的地方，所以导致在整个物流体系里面，整个应对跨境电子商务发展的这些物流，是没有建立起一个完整的体系。那么这方面，我们一是觉得义乌有巨大的潜力，在市场上作为货源地有巨大的潜力。第二，有高效、专业的政府团队，对于我们在这个地方开展与跨境电子商务相关的物流项目，是有很大的帮助的。所以我们也选择了把义乌作为我们在整个物流网络建设里面最重要的一个节点。

所以我想下一步，前面谈到了很多我们没有做好，但是下一步我想在整个义乌市场，尤其在义乌市场适合跨境电子商务物流体系建设这方面，我们应该能够发挥更大的作用。其实大家可以看到，我始终强调的是跨境电子商务的物流体系，如果针对义乌市场这样一般贸易的，像义乌港，现在已经是发育得很健全，也很专业。所以我想下一步面对在座的这些电商平台也好，或者其它的，对跨境电子商务有物流需求的企业或者人士来说，我们应该在这方面在下一步，在义乌会投入大量的精力，把这一块的市场开发好。

提问3：电子商务发展对国家经济发展的作用大家有目共睹，但是我觉得像淘宝、阿里巴巴最近几年兴起，整个商业贸易，电商，我估计义乌也是，很大的量都是通过淘宝和阿里巴巴做起来的。所以这两个平台，对国家的经济发展和电子商务的发展贡献巨大。但是现在的收费，特别是淘宝，听一些办店的人说，淘宝或者天猫的收费增加得特别厉害，营业量的5%要进入到平台，这个比例是不是有点太高了？像义乌这些小商品的店主们，小商品的生产商们，他们辛辛苦苦赚的一点蝇头小利，就这样流入电商平台，电商其实就是服务器，这个平台一旦架起来，花费是很低的。马云，阿里巴巴凭什么收这么高的比例？太高了。

王健：您的问题是什么？

提问3：我的问题是，这是不是太高了？我的问题是，法律，刚才讲到规定和法律，法律和规定应该考虑这个问题，使得电商能够更加发达，使得渠道更加通畅，把这个问题解决一下。我的提议，电商的收费不应该高于0.5%或者1%，5%是太高了，对电商发展大大有损害。像去年淘宝，义乌的营业量是800亿。

王健：您把问题提出来。

提问3：我的问题就是说，如果这样的话，对义乌的发展，对整个国家电商的发展和经济的发展是不是有大的好处？

王健：我理解，你只提出来你的观点，你觉得好像淘宝或者其它渠道，收费比较高。那么你希望义乌能够更多降低大家从事电子商务的成本，

提问3：是电商企业，主要是马云为主的。

王奎明：这些服务商，这些平台商，要降低收费的成本，能够给网商提供更优的服务。

提问3：不应高于1%。

王健：我们下面有请提问。

提问4：非常感谢大会主持人给我这样一次机会，也非常感谢我们的王市长跟两位老总。我的问题是，我是来自安徽黄水（音译）商旅有限公司，我姓张，张天宏（音译）。我们公司致力于操作新农村电子商务，包括中西部欠发达地区的，包括一些乡镇里面，电子商务该怎么去做。我想既然是跨境的电子商务论坛，我们不仅发达地区，像杭州跟义乌这样的电子商务发达地区。党的十八大，习总书记也提出建设美丽中国，加快中国城镇化发展的要求。在这里我想请问，不好意思，今天的焦点可能都对准了王市长，我想问一下，如果是作为一个跨境电子商务的对接，那么我想请问一下，包括义乌作为一个全国的电子商务比较发达的地区，对我们促进中西部，包括中小城镇，包括乡镇电子商务的发展，我们有没有应对的方案或者说有没有一些优惠的政策？谢谢。

王奎明：这个问题我想这样，电子商务发展实际上是没有国界也没有城市地域界线的。发达城市跟欠发达地区，北上广跟西部是一样的。它是一个无形的销售，虚拟的销售，是一种贸易的新的手段。所以我想，首先电子商务，包括跨境电子商务，它的起跑线，发达地区跟欠发达地区是同步的。义乌的优势，首先它是一个实体市场，它有强大的网货的优势。义乌的市场上有180万种商品，这180万种商品绝大部分都适宜于电子商务的销售。这180多万种商品有65%是销往世界各地的，也就是说它的平时的贸易当中，就是国际贸易，有65%。现在电子商务这样一种新的手段，实际上是推动了国际贸易，通过线上，通过虚拟来实现一种新的贸易的方式。义乌应该说，优势在于实体跟虚拟，原来的实体的国际贸易跟线上的电子商务的国际贸易，这样一种融合结合起来。

那么欠发达地区，我觉得现在来做电子商务，尤其是跨境，这一块实际上目前还是在发展的初始阶段。国内电子商务这几年发展已经到了一定的高度，十万个亿。但是跨境这一块的发展，仍然还处在出发的阶段。我觉得欠发达地区，同样是一个机遇期，但是这个机遇期，你要有手段，要有平台，要有主体，政府要有作为，来推动它，可能要发挥各方面的优势来做。欠发达地区也可以发挥自身的优势。

当然，义乌实际上是，对电子商务来说，亚马逊、ebay、速卖通是一个平台，但是义乌这座城市本身就是一个电子商务，尤其是跨境电子商务的一个平台，它本身就是一个平台。义乌的意义就在于平台的作用、平台的力量。我觉得发达地区可以来利用，欠发达地区同样也可以利用。谢谢。

王健：由于时间关系，我们只给最后一个问题。

提问6：我想问东航物流的蒋总，想问一下当你们整合完以后，跟UPS和DHL会有什么不一样？

陶钧：可能这个问题绕得远一点。目前的物流体系，有自营物流的，也有产品物流的，也有适合高端文件物流。前面我提到了，适合跨境电子商务这样的物流体系现在没有建立起来，跨境电子商务所具备的特点，一个是批量小，第二是流向多，第三是环节众多，客户要求比较高。所以这样的情况下，目前来说没有哪一家能够符合全流程的操作。

比如说在今年春节前，在上海浦东机场，挤压了大概6万票跨境电子商务进口的物品，为什么会挤压？因为它在通道上不畅，既不符合邮政的要求，也不符合贸易的要求。就相当于跨境电子商务这一块，在监管体系上，目前还有很多没有到位的地方。

我们现在也成立了协会，在探索建立这样一套新的，就是刚才王市长提到的，以平台的作用建立这样一个适合跨境电子商务物流需求的这么一个系统，这个系统建设以后，我想至少在收费上跟现在所谓的快件运输，跨境的快件运输，要更便宜，效率也更高。

提问6：换句话来说，是不是你们会把物流的标签和报关数据，全部要打通？像UPS和DHL也要对接到这套体系里面，成本才会降下来。

陶钧：应该会降下来，一方面成本而降下来，第二是环节要简化。我们最近测试了9610，海关监管代码9610。按照设计，报关单要填五十几项。今天来义乌之前，我们和相关监管部门也在探讨，希望简化到十几个项目。原来这些贸易鼻息下面，有专业的贸易代理公司，贸易进出口商，它能够符合监管单位的要求。但是对跨境电子商务所面对的小微企业或者作为个人，他没有这样的，比如简单说，海关HS代码，你怎么知道这个话筒代码里面属于那一类？所以这些环节都是我们需要解决的。像问市长前面讲的，现在整个电子商务，尤其国内这一块发展很快，但是跨境这一块，我前来说的，110%多的速度增长，但是这个增长远远不是真实的市场需求，而是在一个瓶颈下体现出的一个流速和流量。

王健：谢谢，由于时间关系，我们对话只能进行到这里，如果大家再有问题的话，王市长和各位嘉宾也在这儿，可以在台下，大家再去交流。

实际上我们觉得，义乌最近几年在跨境电子商务方面确实推出了很多的措施，而且也进行了一些改革，取得了一些很好的成绩。实际上在APEC这个层面，在讨论电子商务的时候，APEC有一个电子商务的督导组，而督导组下面在电子商务分组当中有两个组，一个是跨境的网络的隐私，还有一个分组就是无纸贸易。目前在无纸贸易分组，实际上大家也在关注有关跨境电子商务创新发展问题。那么我们也希望义乌也好，或者在中国的这些跨境电子商务发展当中有一些新的突破。特别是跨境电子商务跟国内的贸易不同，它要有很多政府监管，要有很多的行政手续。因此在国际上，目前比较通行的，能够解决这些政府的大量的监管问题的一个模式，我曾经多次在一些会议上讲到了，就是所谓的PPP，私营企业与公共部门之间的合作。我们也期待政府部门和私营企业之间，比如跟物流企业之间，能够搭建出一个，能够和谐的有效的数据流通的，帮助中小企业帮助企业参与到国际贸易活动当中这样一个好的平台。如果在义乌能够获得比较好的经验，当然我们也可以把它作为APEC的一个案例，我们加以剖析。我们也期待这一天。

我们今天对话节目就告一段落，还是要对三位嘉宾在这里分享他们的经历，我们表示感谢。